Was mich stört?
Bin ich selbstständig und komme alleine klar, bin ich eine frustrierte Emanze, aber nicht lernfähig und kompetent.
Mache ich den Mund auf, bin ich eine männerfeindliche Feministin und bin nicht einfach in der Lage mir eine Meinung zu bilden und habe genug Chuzpe diese auch fundiert loszulassen.
Habe ich Erfolg im Job, habe ich Glück und meine Fähigkeiten sprechen für mich. Ich habe jahrelang gelernt und gekämpft, um da zu sein, wo ich jetzt bin. Ich habe die Klappe gehalten, mich geduckt, eingesteckt und gelernt. Nichts ist umsonst! Merkt euch das und jammert nicht!
Beurteile ich Männer nach Aussehen, Geld und Interessen, bin ich eine geldgeile Schlampe. Andersrum funktioniert es ganz selbstverständlich.
Glänze ich mit Wissen, lerne und arbeite viel, bin ich karrieregeil und übertrieben ehrgeizig.
Reagiere ich sensibel und denke viel nach, bin ich zickig und führe was im Schilde.
Jungs, wisst ihr eigentlich, was ihr wollt?
Im Endeffekt drängt sich mir nur der Verdacht auf, dass ihr arrogant und hypersensibel zugleich seid. Habt ihr den alleinigen Anspruch auf Sensibiliät? Anscheinend braucht ihr mich mehr, als ich euch und seid darüber frustriert. Ist das mein Problem? Ich kann nichts für eure unterdrückte Wut, euren unterdrückten Schmerz, eure Erfahrungen und eure Ego-Probleme, lasst es nicht an mir aus. Immerhin wollt ihr was von mir, aber ich seltenst von euch.
Das Zauberwort ist Reflektion. Ja, ich weiß, es tut weh in den Spiegel zu schauen. Selbsterkenntnis tut weh und ist selten angenehm, aber nur das bringt jeden Menschen weiter. Augen zu ist genauso wenig eine Lösung wie weglaufen. Nur, weil ich das nicht mache, bin ich scheiße?
smaragdgrün
PS: In den letzten Tagen hat sich ein Satz herauskristallisiert, den ich von Frauen aller Jahrgänge immer wieder höre: Was bilden sich Männer eigentlich ein? Was glauben die, wer sie sind? Warum rennen die mit einer Selbstverständlichkeit und Selbstgerechtheit durch die Welt und Frauen sind an allem Schuld und doof? Auf welcher Grundlage halten sich Männer eigentlich für das Geschenk schlechthin an die Frauenwelt?
PPS: Und noch was: Keine Frau ist frigide, meist liegt es am Mann oder es passt grundsätzlich nicht. Nicht nur Mann hat Anspruch auf Sensibilität, Empathie und Verständnis! Und nein, ich musste mir das noch nie anhören :-)
PPPS: Warum könnt ihr Kerle eigentlich alles lesen und kommentieren, aber nur persönlich, telefonisch oder per Mail? Wie wäre es mal mit einem Kommentar hier? Ich denke, ihr habt die Technik erfunden....;-)
Auch ich fände es ganz interessant, hierzu einen Kommentar aus männlicher Sicht zu lesen. Gerne auch eine Auflistung der Dinge, die die Jungs an uns nicht mögen und der Dinge, die sie an uns mögen. Das werden ja hoffentlich nicht nur körperliche Merkmale sein? ;)
Also Jungs: Nur Mut! Ran an die Tastatur :)
schieferblau
PS: Das ihr uns für männerfeindlich haltet, ist mir bereits zu Ohren gekommen und völliger Unsinn. :)
NACHTRAG 13.12.2007
Ich bin doch hocherfreut, dass ein mir bekanntes männliches Wesen, uns! insgesamt unterhaltsam findet, was nicht zuletzt, in keiner Weise ausschließlich, wie wir eben feststellten, auch! an der Tatsache liegt, dass er gewisse Vorteile hat, weil wir (in diesem Fall: er und ich) uns auch schon persönlich begegnet sind und seine Sichtweise beim Lesen dadurch ggf. beeinflusst wird. Fairerweise muss ich auch sagen, dass in mir ein neues/anderes Verständnis, eine feinere Sensibilität, geweckt wurde, gegenüber den Menschen, die den "ich-kenn-dich-und-weiß-wer-du-bist"-Vorteil nicht haben. Ich werde weiterhin schreiben, was ich mag, vllt. ein wenig sensibler. Ich möchte das ehrlich, aber ich verspreche nichts!
schieferblau
PS: Weiteres s. u. Kommentare :)
PPS: Ich glaube beinahe, ich werde vorweihnachtlich farbenfroh @Sista
PPPS: Macht Euch keine Hoffnungen Jungs, ich bin bekennende Atheistin!
Sista, was hast Du gesoffen? Alles so schön bunt hier! :-)
Hm, sensibler? Ich bin endlich auf der anderen Schiene angekommen. Ich lächel nicht mehr einfach und sage ja, nur um des lieben Friedens Willen. Arsch lecken 3,50 Dachdecker umme Ecke, keine Zeitverschwendung mehr.
Ich bin eh schon viel zu sensibel, auch wenn das nur wenige Menschen erkennen oder wissen wollen. Weniger Gedanken um andere sind für mich eine absolut positive Entwicklung. Fehler nicht immer bei mir suchen und Zickenterror den Wind aus den Segeln nehmen ist meine Ansage!
Und DPs Wunsch mit dem Mann auf Augenhöhe, wobei ich den noch ergänzen möchte auf: Einen Mann, der mir auf Augenhöhe begegnet und den ich auch haben will ;-) Ist das okay DP?
smaragdgrün
Gesoffen Sista? Nix. Mir war einfach mal nach "bunt".
Du glaubst, ich bin schon wieder auf dem Weg, auf dem ich zu rücksichtsvoll mit meinen Mitmenschen umgehe? Vielleicht liegt das daran, dass ich kürzlich daran erinnert wurde, dass Ärger krank macht. Noch sensibler werde ich wohl nur aus Eigenschutz. Statt mich über irgendjemanden sinnlos aufzuregen, werde ich ihn/sie in Zukunft anlächeln, mich umdrehen, langsam bis zehn zählen, ggf. an mein Lieblingswort "erkenntnisresistent" denken und fertig. Wenn es mich davon abhält, hässliche "Schlechte-Laune-Falten" oder Magengeschwüre zu bekommen, werde ich zur Not auch Entschuldigungsgründe (er-)finden, warum der/die andere gerade nicht anders mit mir umgehen kann und die entsprechende Nervensäge ganz sanft aus meinem Leben weisen. Das habe ich mir zumindest vorgenommen. Mal sehen, wie weit ich mit der Methode komme ;)
schieferblau
11 Kommentare:
Ihr Zwei und männerfeindlich????
Naja... ich meine einmal, ein gewisser Groll ist vorhanden, oder Mädels?
Euer Schmeckerle
Nein, Männerfeindlich seid Ihr nicht.
Doch der Ton Eurer Kommentare erscheint mir respektlos und bewusst abwertend - keine Einladung zu einem offene Dialog zwischen Männern und Frauen.
Wer sich als Mann auf Eurer Shitliste ganz, oder in Teilaspekten wiederfindet, wird sich Gedanken dazu machen.
Wer sich als Mann seiner Fehler genauso wie seiner Stärken bewusst ist, sich aber nicht über die Meinung Anderer definieren muss,
braucht eine Diskussion in diesem Anschuldigungskontext nicht - denn er muss sich niemandem gegenüber rechtfertigen.
Wer meint, Eure Punkte durch eine "Wir-Männer-sind-Scheisse-Ihr-aber-auch"-Liste ergänzen zu müssen, hat nicht kapiert dass gegenseitige Abwertung nirgendwohin führt.
Wer beleidigt ist, weil ihr die Männer pauschal und undifferenziert als infantile Idioten abkanzelt, kann das gerne sein, trägt aber auch nichts konstruktives bei.
Wer Euch als männerfeindlich angreift, hat das Denken - vermutlich aus Klimaschutzgründen - ganz eingestellt.
By the way...eure Essays sind lesenswert, aber sicher keine "leidenschaftslose Dokumentation".
Das ist legitim.
Aber seid nicht überrascht wenn Eure Leserschaft auf Eure Demagogie mit Emotionen reagiert.
In mir ist beim Lesen auch einiges hochgekocht. Vieles davon hatte auschliesslich mit mir und meinen Mustern zu tun.
Rechtfertigen werde ich nichts, noch mich schulterzuckend abwenden, weil Männer eben so - und Frauen auch nicht besser sind.
Anstatt anzuklagen, kehre ich vor meiner eigenen Tür. Mehr habe ich nicht zu tun.
Ob ich nun selber besser oder schlechter als der von Euch gezeichnete Archetypus bin?
Hm...macht Euch euer eigenes Bild;-)
DP
PS: Der Mann der eine Frau offen als frigide bezeichnet, gehört zur Gattung "Podex Collosalis Non Sapiens".
Frigidität ist ein Überbegriff für Dysfunktionen der weiblichen Sexualität, die vielfältige Ursachen haben.
Den Mann als Pauschalursache dafür hinzustellen, ist in meinen Augen zu einfach gedacht.
Viel zu einfach.
Ich wünsche mir eine differenzierte Ergänzung zu dieser These.
Schmeckerle, wer sich den Schuh anzieht, dem passt er und pack Dich mal an Deine Nase, was Du so rauslässt..;-)
Mein lieber DP,
wie ich Dir schon sagte, kenne ich an Dir nichts Verwerfliches, was aber möglicherweise damit zu tun hat, dass ich Dich zu selten sehe, höre...kennen tue ich Dich ganz gut, denke ich jedenfalls.
Ich kann vor Männern und Eigenschaften, wie wir sie beschreiben, keinen Respekt haben und denke, es ist nachvollziehbar, dass ich so nur abwerten kann.
Würde ich den Thema auch noch Emotionen wie Leidenschaft oder Wut hinzufügen, wäre der Zeitaufwand ungerechtfertigt groß. Diese Zeit verbringe ich lieber mit "guten" Männern, Freunden und anderen Dingen, die mir was bringen.
Was habe ich gestern zu Dir gesagt? Ich habe seit drei Jahren, außer von Dir, nichts, aber auch gar nichts Sinnvolles oder Gutes von einem Mann bekommen - mache ich es nicht selbst, passiert nichts ... und ich rede jetzt nicht von Sex.
Es gibt sicher verdammt viele Frauen, die genauso viel Mist machen, auch mir sind ein paar davon begegnet, aber das ist ein anderer Kontext. Die wollen mir nicht an die Wäsche und Nähe definiert sich anders.
Die Sache mit frigide ist unfundiert, aber es ging mir auch nur um die Tatsache, dass Männer diesen Ausdruck super gerne verwenden, Frau damit zutiefst beleidigen und es eben nicht konstruktiv ist. Sex ist toll, viele Männer sind toll, aber irgendwie geht was schief.
Da ich gerade Michael Moore "Stupid white men" lese, ein paar Zitate, die ich durchaus passend finde:
"[...] Kapieren Sie endlich, daß die Frauen uns durchschaut haben. Hören Sie auf mit dem "Was-bin-ich-doch-für-ein-gefühlvoller-Mann-Getue. Den Dreh kennen die schon lang. Versuchen Sie niemanden davon zu überzeugen, daß Sie ein "Feminist" sind. Dafür sind Sie nicht qualifiziert: Sie spielen für das andere Team. Das ist, als ob ein Mitglied des Ku-Klux-Klans "we shall overcome" singen würde. [...)
[...] Wie war Gott drauf, als wir an der Reihe waren? Es sieht ganz so aus, also ob er alle Tricks verbraucht hätte bei der Erschaffung der Frauen. Als er dann zu uns kam, wollte er offensichtlich nur noch ganz schnell fertig werden, um sich Wichtigerem widmen zu können, beispielsweise dem Siebten Tag, dem Tag der Ruhe.
So waren die Männer am Ende wie ein Chevrolet: in aller Hast am Fließband zusammenmontiert und mit der Garantie, nach nur kurzem Gebrauch kaputtzugehen. [...]
(Quelle: Moore, Michael: Stupid whit men. Piper Verlag 2004. Seite 185-207)
[...] Wie war Gott drauf, als wir an der Reihe waren?
Keine Ahnung wie Gott drauf war...
Sicher hatte SIE IHRE guten Gründe,
das Experiment Erde nicht unbemannt zu starten:-)
DP, dessen Rede nicht immer nur Weise sein muss.
Humor vincit omnia!
Naja, laut Michael Moore sind Männer aus einigen Gründen eine aussterbende Rasse und es gibt Tipps von ihm, wie man problemlos ohne Männer auskommt und wie Männer ein längeres Leben führen können. ;-) Ohne zu werten, ich mag einfach seine Denkansätze und Schreibe.
Ich glaube ja nicht an Gott, weder SIE, noch IHN, also kann ich da nicht mitmachen.
Ich brauche keinen Mann, aber ich mag sie und habe sie auch durchaus gerne um mich, über, hinter, vor mir :-) Ergo könnte ich manchmal einen Mann gebrauchen, aber die ich kennenlerne, kann ich nicht gebrauchen. Da liegt die Crux! Ich habe eine Dauerkarte für die Freakshow. ;-)
Hallo DP
Na das ist doch mal ein lesenswerter Kommentar!
Ich erscheine ungern respektlos. Respekt ist kein Geschenk, den sollte man sich verdienen. Wenn ich, ich rede hier mal nur für mich, mitteile, was ich an meinen Mitmenschen schätze oder eben auch nicht, erwarte ich keinesfalls, dass man meine Auffassung teilt. Vielleicht provoziere ich sogar gerne das von dir zitierte ‚Hochkochen’ und auch die mögliche Erkenntnis, dass unter Umständen, wie Du es formulierst ‚vieles mit den eigenen Mustern zu tun hat’.
Frauen sind ja keineswegs weniger fehlbar. Der Vorteil der Damenwelt scheint mir, dass wir mehr über unsere Empfindungen reden, vielleicht sogar eher mal eine Kritik einstecken und konstruktive Konsequenzen daraus ziehen, ohne uns abgewertet zu fühlen. Abgesehen davon, kenne ich leider wirklich wenige Männer, die aus vollem Herzen über sich und ihre kleinen Unzulänglichkeiten herzhaft und offen lachen können, im Gegenzug ein Gro an Frauen, die das beherrschen. Mein bester Freund war über viele Jahre ein Mann und um es mal märchenhaft zu formulieren: wenn er nicht verstorben wäre, wäre er es noch heute. Eine beste Freundin zu haben, erschien mir lange schwierig; in smaragdgrün habe ich jemanden gefunden, der weit mehr als die aktuelle Nagellackfarbe im Kopf hat und sich auch traut, unverblümt auszusprechen, was nervt. Ich finde das gut und wichtig.
Ganz emotionslos möchte ich gar nicht schreiben. Für wissenschaftliche Abhandlungen sollten die zuständig bleiben, die es können.
Es ist auch nichts dagegen zu sagen, wenn Leser emotional reagieren. Ebenso wenig erwarte ich, dass sich jemand rechtfertigt. Warum auch?
Auf der anderen Seite hätte ich auch kein Problem damit, mit einer Mängelliste für die Damenwelt umzugehen. Die meisten Beziehungen zwischen den Geschlechtern scheitern m.E. daran, dass die Partner zuwenig über ihre Wünsche oder eben die Dinge, die sie nerven, reden. Und ich bin grundsätzlich neugierig und noch! lernfähig J
Der ein oder andere „beleidigte“ Herr, könnte vielleicht einmal seine Muster prüfen, eine winzige Portion Humor aufbringen und unter Umständen ein klein wenig Willen, Muster zu verändern oder damit umzugehen, dass er in seinen Mustern eben nicht immer ‚der Held’ ist.
Dir danke ich für den erfrischend aufrichtigen Kommentar!
LG
schieferblau
Yep, Sista, einfach yep!
Hi Schieferblau,
schön dass Du meine kontroverse Ansicht als solche erstmal stehen lassen kannst.
Das zeigt, dass Du nicht in Deinen Emotionen gefangen bist sondern frei zu reflektieren weisst.
Trotzdem mach ich hier keine Liste darüber auf, was mich an den Frauen nervt. Das wäre zu pauschal.
Es gibt eine Frau, die mir in den letzten eineinhalb Jahrzehnten gehörig auf den Senkel ging.
Einer der verletzendsten Aspekte war ihre Taktik, eine Liste über alle meine Macken zu führen, die sie benutzte wenn es passend erschien mich runterzumachen.
Vermutlich war es dieses Muster das mich bewog, Eure Shitliste zu kommentieren.
Es geht weniger um den Inhalt.
Ja, wir Männer sind immer wieder mal schräg, unsensibel, doof oder einfach ganz anders gestrickt als ihr. Und es gibt den einen oder anderen Punkt an dem ich einräume, auch schon mal so gehandelt zu haben.
In Summe klingt das alles so, als wären wir ein Missgriff der Schöpfung, irgendwo zwischen bemitleidenswert und verabscheuungswürdig.
Dieses Bild stelle ich aufgrund seiner durchweg negativen Implikation in Frage.
Ich habe auch schon mal an einer roten Ampel in der Nase gebohrt - so what? Abgesehen davon dass dies vielleicht keinen Ästhetischen Anblick bot, ist das meine Sache:-)
Ja, ich weiss dass ich Fehler und Macken habe. Dass ich mich trotzdem für eine respektable und liebenswerte Bereicherung dieses Planeten halte, entspringt nicht nur meinem eigenen Selbstverständnis - es wurde mir auch so von aussen gespiegelt.
Damit stelle ich mich nicht über meine Geschlechtsgenossen.
Ich ärgere mich über manchen Kerl wenn er sich wie ein Arsch verhält.
Aber ich kenne genügend richtig tolle Männer, um nicht die Hoffnung zu verlieren.
Was Ihr damit macht, ist ne andere, ist Eure Sache. Ich gebe keine Ratschläge oder Vesprechungen ab.
Solange ihr nicht aufhört uns Männern immer wieder neu und frei von vorgefertigten Ressentiments zu begegnen, habt Ihr zumindest die Chance Eure Perspektive ins Licht zu drehen.
DP
Lieber DP,
sorry, wenn ich mich einmische, weil Du ja meine Sista angesprochen hast, aber ich denke, Du siehst es mir nach.
Also ehrlich gesagt, empfinde ich manche Männer UND Frauen wirklich als verabscheuungswürdig und ohne jegliche Existenzberechtigung. Macht mich das arrogant? So what! Ich habe meine eigenen Fehler und Aufgaben, aber mit dem Unterschied, dass ich von ihnen weiß und niemanden mit in meine Geschichte ziehe.
(Leider)passiert es mir aber immer wieder, dass Männer versuchen, mich für ihr Elend, ihre Fehler, ihre Probleme, ihr what-so-ever nicht nur verantwortlich zu machen, sondern eben auch ihre persönlichen Dinge zu erledigen, ihre Wünsche zu erfüllen, einfach ihr Leben lebenswert zu machen - und zwar nach ihren Vorstellungen.
Und da bin ich dann genau bei Deinem Wunsch, Männer ohne Ressentiments zu begegnen. Ich bin leicht naiv, gutmütig und begeisterungsfähig, gehe also immer ohne Vorurteile auf einen "frischen" Mann zu - was dabei rauskommt, hast Du in den letzten Jahren mitbekommen - hält mich dennoch nicht davon ab, auch in Zukunft wieder mein Herz, meine Seele und vielleicht meinen Körper zu vergeben.
Und da sind wir dann auch genau bei der Dame, die Dich u.a. verdammt viel Nerven und Zeit gekostet hat. Eben viceversa in grün.
Frage ich mich, ob die Jungs das auch mal so machen könnten? Ohne Vorgaben, wie ich auszusehen und zu sein habe, auf mich zugeben und annehmen. Eben einfach das Gegenüber annehmen, ohne ihr Ego einzubringen. Leider sehen meine Erfahrungen nämlich so aus, dass die Jungs mich verbiegen und verändern wollen und nicht ich sie. Nicht verwunderlich, dass sich das nicht so gut anfühlt und nicht gerade Lobeshymnen voller Halleluja entfacht, oder?
Nöö, wir müssen uns nicht rechtfertigen für Aussagen, die wir hier gepostet haben, denn das musste einfach mal raus und wir sind, wie Du weißt, nicht so blöd, in Klischees und Vorurteilen zu verweilen.
Wenn ich mal etwas Positives über einen Mann zu berichten habe, erfährst Du es sowieso, aber es ist momentan leider nicht so. Woran das liegt, lasse ich offen, steht mir nicht zu zu urteilen, aber ist halt ein Fakt. Weiterhin weiß ich ganz genau, dass Sista ein Krebslein zu schätzen weiß und ich Dich und einen Jungfraumann aus Düsseldorf auch sehr zu schätzen weiß.
smaragsgrün
PS: Über das Nase bohren müssen dann noch mal reden ;-)
PPS: Öhm, bevor wir in den heiligen und freien Stand der Ehe eintreten: Stellst mir bitte mal einen richtig guten Mann auf Augenhöhe vor?
Lieber DP,
natürlich gibt es auch außerordentlich liebenswerte Exemplare unter Euch! *
Und sei dir gewiss, ich kenne durchaus einige meiner Geschlechtsgenossinnen, die ich für unerträglich halte.
Du musst natürlich keine Liste über die Unzulänglichkeiten der Damenwelt tippen, obwohl die ein oder andere Dame, vielleicht auch mal einen Schuss vor den Bug aus männlicher Sicht gebrauchen könnte. Das derartige Auflistungen eher pauschalisierend sind, liegt in ihrer Natur. Nichts desto Trotz bin ich davon überzeugt, dass sie durchaus positive Denkanstösse geben können. Sicherlich wäre es netter, brächte man sie humorvoller an den Mann. Das liegt mir scheinbar nicht.
Ich würde Männer nicht als Missgriff der Schöpfung bezeichnen, sehe aber auch nicht die Krone der Schöpfung in ihnen. Ich verabscheue sie nicht in ihrer Gesamtheit und ich möchte sie schon gar nicht bemitleiden.
Ich kann bei meinen Mitmenschen, unabhängig vom Geschlecht, das ein oder andere Exemplar in seinen Mustern einfach nicht ausstehen, bestimmte Verhaltensweisen nicht tolerieren und aus genau diesen Gründen leider auch nicht jede Frau / jeden Mann respektieren. Denen, die mir mit Respekt begegnen, wird auch mein Respekt zuteil.
Ich verbiege nicht mehr für irgendwen, weil es mir dabei nicht gut geht und ich werde mit zunehmendem Alter kompromissloser und ganz sicher auch ein wenig ungeduldiger.
Dass die Männer hier eher eins auf die Mütze bekommen, liegt sicher auch an unserer geschlechtlichen Ausrichtung. Wir beobachten sie vermutlich sehr viel genauer und auch kritischer, als die eigenen Geschlechtsgenossinnen. So what? Immerhin schenken wir ihnen reichlich Aufmerksamkeit ;)
LG
schieferblau
PS: *An dieser Stelle einen innigen Gruß ans Krebslein J
PPS: Wenn die Herren der Schöpfung mir einen Gefallen tun möchten: Bohrt bitte im stillen Kämmerlein und nicht öffentlich in der Nase! ;)
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